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大连市质量技术监督局副局长汤易专访(二)
浏览:4758次   发布日期:2017-01-10   文章来源:大连市诚信文化交流中心
记者:现在电梯维保企业的信用评级结果出来以后,具体都应用到哪些领域了呢?
 
汤易:现在一是我们内部的监管方面,对评出的不同级别的维保单位我们采用分类监管的方式。就跟我们日常的质量监管是一样的,你这个企业,你信用好没有污点,一直严格的约束自己的行为,因为这样的你有信用了,我们就会将抽检、执法包括监管这些频率都降低。你的企业年年是A级,那我们就是抽查制,可能十年、八年才能抽到你一次。
 
记者:我们更放心他,也体现我们的一种信任。
 
汤易:我们认为这是信用的良性循环。当你是A级,你就会想我要是变成B级了,政府一年就得来一两次,我们谁也不希望在别人的监视下做事情,我就尽力的把我的诚信做好,把我的维保做好,这样我就永远保持是A级。这样对我的声誉也好,而且对我的品牌打造、企业的信誉度应该说都有好处,你何乐而不为呢?这样的企业我们在监管上,对他也是以信任为主,除了国家要求的必须去的以外,其他的我们就会对他进行相对来说比较宽松的监管政策。
 
   你要是排到后面了,我不但要加密加频对你的监管,同时我会把你列为我们监管的重点对象,就是你是让我不放心的单位。我们也是通过这种区别对待的方法把有限的政府资源用在最需要管理和监管的地方。我们现在评价工作结束之后,内部监管上我们对A级和B级应该说都是比较信任的,对于C级和D级,我不但要找你法人约谈,约谈之后在你级别没有提升之前,我会加大对你监管的力度,这样也是确保你维保的电梯能够不出问题,因为我对你确实不放心。这是内部的应用。
 
   还有一个就是外部的应用,因为电梯维保工作不光涉及到政府的监管,检验机构的年检,和其他部门也有密切的关系。比如物业管理,现在评价的结果我们都会及时的向物业管理的主管部门,市里就是国土房屋局,区里是城建,我们都会通报给他们,通报他们之后,他们会把这些信息转给物业公司和电梯的使用单位。这些单位拿到这些数据之后呢,也是他选择(电梯维保企业)的一个依据,比如一家维保企业的评价比较差,另一家比较好,那么我选择的时候可能宁肯多花钱也要选择一家信用好的、服务质量好的,这样也能在一定程度上解决电梯维保企业低价中标的问题。过去我们在电梯管理方面最令我们头痛的一个问题就是,这个电梯维保市场鱼目混杂。大连市110多家电梯维保单位,我们全市只有42000部电梯,你可以算一下,一百多家维保四万多部电梯,平均一家维保400台,而这其中又有相当的数量,大概有百分之七八十的电梯就是那十几大品牌。比如说有的品牌自己就有几千台接近一万台电梯,那么我自己做的维保就有可能七八千台。这样的话,这些小的电梯公司有的维保的数量很少,有的就几台。有的企业拿到维保合同他自己其实不挣钱,就是一种恶性循环,有一部电梯需要维保了,大家都去抢,最后只能靠价格竞争,物业也只是谁给的价格低我给谁做。过去也没有信用评价,也说不出来你们有什么区别,都说能达到这个标准。
 
记者:反正服务是看不见的。
 
汤易:对,看不见的。拿到合同以后就会出现一系列的问题了,比如说人员,这么低的价格拿到的合同,那么雇佣的人员工资就会很低,素质就会很差,很多的问题他发现不了,小毛病变大毛病。再者在修理过程期间,该换件了可能换的不一定是新件。就跟修车里的问题是一样的,可能拆东墙补西墙,甚至有的小区三部电梯最后就剩一部在跑。反正我这一年干完了,我这钱拿到手了,下一家再来干什么我不管了。可是要把这些小问题都积累成大问题了,你再去修,投入的费用会更大,所以像这样的公司,当我们把这个信用评价的结果交给物业公司以后,他在选择维保服务商的时候就会参考这个结果来挑选了。当然这个工作还没做到理想的状态,它的理想状态应该是,再给我们一两年的时间,我们在大连就要实现,可能C级是有限制的,D级就不让你做了。
 
记者:实行一种淘汰制。
 
汤易:对,淘汰。不能说别人都要5000元,D级我要1000元还让我干,当然这还需要一个过程,现在正往这个方向在努力。
 
记者:我们有听说去年就约谈了几家,然后就撤销了?
 
汤易:对,去年撤销了四家D级。
 
记者:实在是达不到标准了?
 
汤易:他就几台维保电梯,实际他干的也很累,恰恰因为他的存在,把我们市场整体的水平拉低了。全靠价格竞争,你的服务水平跟别人根本不在一个层次上,还有人愿意用你。
 
记者:因为便宜。
 
汤易:确实你是干不了,你就别在这个市场搅和了,出来就完了。
对外的除了物业以外,我们还要向社会公告我们的评价结果,这个公告的实际作用很大,通过这个公告引入了公民的监督。每年我们的信用评价工作结束后,评价的正式结果会在《大连日报》、《大连晚报》、我们政府的网站都进行公告,老百姓能看到。看到之后,没有电梯的人可能不会关心,但是有电梯的人一定会关心。因为我们的电梯上都有啊,维保单位是谁,他看到以后会在名单上对,我这个维保单位到底是A级是B级,A级大家心里很高兴,如果是个C级或者D级的,他自己就去找物业去了,你为什么给我们选个不好的维保单位?这样也会督促物业公司和电梯的所有人来选择服务比较好的单位。
 
   所以我认为这个信用评价工作,无论是在我们内部的监管、我们对外的协作还是引起社会的关注这几方面,应该说都取得了一个比较满意的效果,当然还没有达到我们最后要实现的目标。我想再过一段时间,结合着我们今年大连市的《电梯安全管理办法》,这个《办法》出台后我们在里面也引入了信用的要求,下一步我们再结合电梯制造厂的维保负责制,最后大连市的电梯,通过这种评价,能够使所有的维保单位,只要存在的就是好的,你只要今年不好你就被淘汰。最后的目标就是使这些不诚信的、达不到水平要求的维保单位,不能在我们大连市场立足。
 
记者:提升这个行业的整体素质。
 
汤易:是的。
 
记者:经过这样的工作,您认为在政府监管职能中引入这种第三方信用评价有何现实意义?
 
汤易:引入第三方评价实际是和国际接轨的一种做法,我们政府在监管中既当裁判员又当运动员的时代已经过去了。做为政府的监管部门,用第三方机构对我们要考核的内容或者我们监管的内容进行评价,我认为至少有几个方面的作用:
 
   一是使我们的监管更加公开透明了。过去你管他,最多就是内部发个文件通报一下,现在结果就是公开的,定时到点我就要张榜公布。而且信用在这方面特别好,就是它是有时限的,它不是说你一次达到A级了就永远就是A级,我一年要评价一次,你随时随地,你每时每刻都要做的很好,这样才能一直是A。而且信用本身又是有个信用延续的,我想我们的未来,我们评了五年、十年以后,你五年连续都是A,你十年连续都是A,那你这个企业一定是值得信赖的。所以我觉得在政府监管职能中,它最大的作用就是使我们的监管工作公开透明了。现在大家在监管执法这些工作里头,都会担心政府会不会关系比较好的就放一马,跟你不熟的就比较严厉,对你亲自去评价的公正性有质疑。我们选择第三方之后呢,他跟你们什么关系都没有,进行评价。如果他评的过程中有问题了,我不用你了,政府是购买服务的,如果发现有问题,大家意见很大,出现了不公正的时候,我不选你了。这也是国际上使用第三方评价这么多年效果非常好的一个最重要的原因,就是这种透明的机制。
 
   第三方的介入实际不光是评价了这些维保单位,其实也监督了政府,实际提高了整件事情的公正性。政府也是参与者,只能提要求,就像学生考试一样,我要考什么,我提考试大纲,但具体考试出什么题,给多少分,那是人家第三方机构的事。所以我觉得这也有效体现了现在我们党中央、国务院要求的简政放权、权力下移、优化服务的要求,这些都是非常具体和典型的体现。
 
   用第三方机构对我们的评价来说还有个作用,就是信用指标对我们电梯的安全监管工作,给了我们一个有效的补充。有很多东西,刚才我也提过,有些深层次的问题,我们有的知道,但是我们没有关注,有的我们还不知道。通过这个信用评价以后,使我们对电梯维保单位了解的更深入了。过去我们不会去了解这个维保单位的资金状况,他都开不出工资了,我这边还要求,这个维保人员你怎么没到啊,你怎么回事?很可能明天这个维保人员就离职了,他不好好给你干了,你也没关注到这些问题。这种情况如果我们进行了信用评价之后,我们可能就会提前很长时间预判到这种问题的发生。
 
记者:有个预警作用。
 
汤易:这种补充我觉得对现实意义很大,比如我们这次做这个《大连市电梯安全管理办法》,在《办法》里头很多对深层次矛盾的解决、预防,其实都是得益于我们在信用评价工作中,通过一些信用参数了解到的情况,才会有目的的制定一些管理的具体措施。
 
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